Здравствуйте всем,
Огромное спасибо авторам данного сайта за то, что хранят и помнят культуру наших предков. Я совсем недавно начал интересоваться своими корнями, до этого я знал, что на половину являюсь карелом, но дальше этого факта я не заходил. Сам я из Эстонии, живу, и родился здесь и в Карелии ни разу не был. Моя бабушка родом из Тверской области и сама чистокровная карелка, но в молодости уехала покорять новые земли и в итоге она оказалась в Эстонии. Я и раньше интересовался языком и культурой карельского народа и часто расспрашивал у бабушки об этом. К сожалению, но моя бабушка практически забыла язык своего народа и помнит только часто используемые слова, хотя в детстве умела и говорила на карельском языке. Сейчас я хотел бы учить карельский язык и Ваши уроки мне очень помогли в этом и в данный момент я по ним продолжаю учиться. Еще помогло мне знание эстонского языка, так как эстонский очень схож с карельским языком и многие слова я понимал сразу без перевода. Хотелось бы подробнее заняться изучением языка, но, к сожалению, у меня нет не практики общения, не необходимого материала. Спасибо Интернету, здесь я нашел много интересного и в тоже время страшно огорчился. Я узнал тот факт, что в Карелии живет всего 10% карел, это мое огромное разочарование. Мне пришла идея объединить карелов всего мира и создать, наконец, государства Карелия. Возможно - это безумно, но, по-моему, мой народ должен жить в свободе и независимости. Также я хотел бы узнать, сколько на самом деле всего живет в мире карелов и где они еще находятся, кроме как, в России. Хотелось бы, что бы Карелия создалось как государство по аналогии, к примеру с Израилем.
Прошу высказаться просителей этого сайта по поводу моей идеи и возможности осуществления ее в жизнь, главное найдутся ли люди, которым действительно нужна своя культура, язык и свобода, так как я считаю, что Российская власть не может полностью быть на стороне интересов карел. Для того, чтобы дать развитие народа и нации должно быть создано единое государство защищающие интересы коренного народ Карелии.

Павел, Студент из Эстонии.

…никаких завоеваний карелов русскими никогда не было…
Ну, а что же нам говорят русские летописи???

«В лето 6735 (1227г.) Того же лета князь Ярослав
Всеволодичь, послав крести множество Корел,
мало не все люди».
«В лето 6780 (1272год). Тако же и великий князь
Александр и Дмитреи сын его с своими бояры
и с новгородци и с зятем своим с Домонтом
и с его мужи с плесковичи побежаа страны
поганыа Немець, Литву, Чюдь, Корелу».

«В лето 6786 (1278г). Князь Дмитрий с
новгородци и со всею Низовьскою землею
казни Корелу и вся землю их на щит».
(По-моему это и есть завоевание)

(1337г.)«Той же зимы Корела, подведше
Немець, побиша Русь новгородцов много
и ладожан гостии и кто жил крестиян в
Кореле, а саме побежале в Немечкыи
городок (Выборг)и потом много посекоша
крестиян изь Немечкого городка».
(Ну а это один из ответов на завоевание)

Отношение среднестатистического представителя одного народа к среднестатистическому представителю другого народа и позиция власти государства к народу как общности - суть разные вещи. Любое их сравнение с большой вероятностью будет ложно трактовано.
Более того, в отличие от завоевания нынешних финских территорий шведами, никаких завоеваний карелов русскими никогда не было. Это исторический факт. Иного нигде не описано.
Современная же гипотеза откарельского возникновения государственности на Руси делает слово "окупант" вовсе бессмыслицей.

Откровенно говоря, не думаю, что шведы относились к финнам много лучше, чем российские власти к карелам. У шведов до сих пор, насколько я знаю, сохранилась высокомерность и презрительное отношение к финнам. Не у всех и не ко всем, безусловно, но "в среднем". Вообще отношения "аборигенов" и "оккупантов" никогда и нигде не отличались особой теплотой. И шведы с их лютеранской церковью не были исключением. Поэтому меня немного смущают слова о том "лютеранская церковь, борясь за грамотность". Мне думается, боролась финнская интеллигенция, в лице лютеранской церкви. То есть ударение должно быть на национальности, а не на лютеранстве. Можно представить подобную ситуацию в России. Допустим (скажем, события происходят 300 лет назад), что 85% карельского населения - безграмотны, 5% - интеллигенция, а оставшиеся 10% - православные священники-карелы. И в одночасье исчезли в Карелии почти все русские, пришли, например, те же шведы и дали Карелии независимость. Очевидно, что поднимать грамотность карел стали бы православные священники, но не потому, что они православные, а потому, что карелы. Вот такие мысли. А в остальном я с вами согласен.

Попытки перевести Евангелие на карельский язык связаны с именем императора Александра I.Как известно это был либеральный человек, при нем и Финляндии дали столько автономии, сколько не было ни у одного народа Российской империи. Я очень много читал и о карелах, и о финнах из разных источников,знаком со многими авторитетными людьми, имею достаточный личный опыт и могу заявить с чувством ответственности, что российские власти никогда(в том числе и сейчас)не хотели развития карельской культуры, языка.

Мда... Прочитал, что сам написал - ужасно всё нескладно, какими урывками. Сорри... Но свою я мысль, вроде бы, передал.

Кстати, при советской власти тема фино-угорского происхождения великороссов (современных русских) была фактически запрещённой. И даже сейчас, слышал, тема мери и мерянского языка являются нежелательными. И, напротив, вовсю развивалась и пропагандировалась идея славянского братства. Оно и понятно, финнов всего 5 млн., к тому же сразу после революции Финляндия была совсем не та, что сейчас. Славян же гораздо больше (взгляните на карту Европы). И на этой идее славянской идентичности, как мне кажется, и старались распространить своё советское влияние на все эти народы. И финно-угорская тема была тут ну совсем не кстати...
Кстати, в энциклопедии Брокгауза и Эфрона (которая, как известно, дореволюционная) о племени меря довольно таки большая статья, и в частности сказано:
"На почве его возникло русское государство (во Владимире и Москве) и, при воздействии славянской колонизации, образовалась, главным образом, великорусская народность."
В современной же энциклопедии - информации на порядок меньше:
"финно-угорское племя в 1-м тыс. н. э. в Волго-Окском междуречье. Сельское хозяйство, охота, ремесла. Слилось с восточными славянами на рубеже 1-2-го тыс. н. э."
Согласитесь, что между фразами "при воздействии образовалась великорусская народность" и просто "слилось с восточными славянами" есть разница.

И ещё, строчки из стихотворения русского поэта Фёдора Глинки (опять же дореволюционного):
...
Пастух иль рыбарь на скалах
Поет таинственные руны,
Уж непонятные для нас!
И часто в полуночный час
Звучат под шум дубравный струны,
И движется в его руках
Созданье бога Вейнамены,
Преданья рун ему бесценных;
Убереглись они в веках...

"Уж непонятные для нас". То есть когда-то были понятны.

Ну и ещё, интересная статья на эту тему
http://www.utro.ru/articles/print/2004/01/05/265312.shtml

P.S.: Прошу прощение за свой "русицизм" на карельском форуме :)

По поводу православной и лютеранской церкви. Читал мнение, что именно толерантностью православной церкви к местным обрядам, традициям и т.д. обусловлено сохранение народных рун, которые легли в основу Калевалы. Лютеранская церковь была не в пример жёстче... По поводу письменности. Православная церковь так же стремилась развивать грамотность среди карел. Например, переводила Евангелие на карельский язык (само собой обучив карел грамоте). Дело, по-моему не в церкви, а в политике советской власти. И фактов много, и ещё в памяти живущего поколения много осталось. Да и стоит посмотреть на изменение числености карел в Тв. области до революции и после, и всё станет совсем уж очевидно. Но сколько людей - столько мнений.

Уважаемые сородичи.
Очень рад был прочитать сообщение Игоря. В Карелии я прожил почти 14 лет.
Когда ехал туда, то верил в то, что по-карельски и по-фински там говорят
на каждом шагу. Оказалось совершенно наоборот. Выяснилось, что в Твери
карельский язык звучит намного чаще, чем в Петрозаводске, Сегеже, Кондопоге,
Кеми, Беломорске. Как-то в перестроечную эпоху одна из культурных деятельниц
в Петрозаводске в ответ на поднявшееся из небытия карельское движение заявила
в прессе: «Ну, что им еще надо. У нас и так национального на каждом углу – кинотеатры
Калевала, Сампо, кафе Ауринко…» Да, до сих пор в Карелии полно подобных национальных
проявлений, только редкие надписи на финском убраны, по сути дела язык пропал.
Иногда утром по радио по-карельски говорят о буднях села, о ветеранах и т.д. В основном
о том, что когда-то было. Очень хотелось бы надеяться на карельское упорство и когда-то
увидеть истинное возрождение нашей культуры, языка.
Финляндия, как известно, вошла в состав Российской империи после войны 1808-09 гг.
В то время финский язык был примерно в таком же положении на своей родине, как и
карельский сейчас у нас, он считался мужицким языком, а официальным был шведский Благодаря отрыву Финляндии от Швеции, поощрению российскими властями финского
национализма, финны постепенно стали обращаться к родному языку. XIX век – был
временем финнизации. Естественно, языку мужиков не хватало современных слов.
И их придумывали: валланкумоус – опрокидывание власти, т.е. революция, пяяома –
главное своё, т.е. капитал и масса других слов. Кроме того, современный финский язык
- это компромисс между диалектами юго-западными, хяме, саво, карьяла. Кстати именно
карельский был, как говорят, для финской культуры судьбоносным. С эпосом Калевала
в финский язык вошло много карельских слов. Лёнрот был вынужден в первоначально
изданной Калевале поместить карельско-финский словарь.
По моему мнению отрицательную роль для карелов сыграла и православная религия,
принесшая народу сильнейшее обрусение и,извините за мнение,менталитет бездеятельности.
Посмотрите на финнов. Лютеранская церковь, борясь за грамотность, еще в конце XIX века
сделал финский народ полностью грамотным на родном языке.
Если написанное мною представляет интерес, напишу более обширное повествование.
О карелах многое врали, карелов стирали с лица земли, и сказка о старших братьях
вызывает чувство тошноты. Кстати, у карелов были свои деятели, пытавшиеся создать
свою письменность и никак не позднее, чем финны.

Светлов

Кстати, я тоже одно время думал выучить финский, который, как мне тогда казалось, чуть ли не одно и то же что и карельский. Но, прочитав пару предложений на финском бабушке, понял, что финский - не совсем то, что мне нужно :) Не то, чтобы мне не нравится финский, наоборот, очень интересный и удивительно красивый язык. Но знать хочется именно карельский. А финский - уже после.

Уважаемый Геннадий Иванович.
Во-первых, хотел бы искренне поблагодарить Вас за Ваши уроки карельского, являющиеся для многих единственной возможностью приобщиться к языку предков. Мой отец вырос в северной карельской деревне, где все в то время говорили по-карельски лучше, чем по-русски.
Дальше: армия, город Беломорск, завод, учеба в ЛГУ, женитьба на уроженке Калининской обл. (не карелке :-) ), и вот он я. В семье язык был один - русский. Кроме самоназвания "карел", выбранного мною при получении паспорта, наверное, в силу романтики красивейших мест и самобытности народа, в котором живет моя бабушка, и где я проводил по месяцу почти каждое лето.
Мой отец не отличается педагогическим даром, поэтому все мои пожелания изучить язык остались благими намерениями, тем более, что и моя самобытная родня не смогла или не захотела дать мне какие-либо систематизированные лингвистические знания, кроме наиболее часто употребляемых слов.
Несколько лет я искал какой-либо учебник карельского, но ни в Санкт-Петербурге, ни в Петрозаводске их нет. Более того, глубже исследовав вопрос, я выяснил, что их вообще не печатают уже несколько лет.
Учиться же карельскому по учебнику финского мне кажется не совсем корректным. Несколько лет назад я опробовал такой вариант, но разочаровался, выслушивая от родственников правильное произношение едва ли ни каждого слова и читая в их глазах легкое недоумение по поводу некоторых.
В свете этого опыта, открытие мною Ваших уроков на сайте явилось просто находкой.
Спасибо от всех карел, языка не помнящих.
С уважением, Кондратьев Игорь.

Дмитрий Вы правы погрешности в уроках связаны с заморочками на сервере narod.ru на прошлой неделе. Все поправимо, а вот сообщение о сокращение телевизионных передач ВГТРК "Карелия" на национальных языках вызывает огромное сожаление.
В.Депутатов

http://www.gov.karelia.ru/gov/News/2005/01/0121_02.html

Республиканская телерадиокомпания "Карелия" в связи с указаниями ВГТРК "Россия", с 6 до 2 часов сократила с января количество передач на языках коренных народов - карелов, вепсов и финнов, проживающих в Карелии. Из эфира исключены практически все передачи, посвященные культуре, традициям и современному социально-экономическому положению коренных народов, детские и музыкальные циклы. А в прошлом году были сокращены телевизионные передачи ГТРК "Карелия" на национальных языках.

Хм... Урок 5 тоже пострадал :(

Кстати, в Шестом уроке пропали пунктики 3, 4, 5 и 6 (частично) под заголовком "Элатив выражает".
Я смотрю narod.ru вообще грешит "битыми" файлами. То часть урока пропадает, то картинка не до конца отображается (на странице http://depvladimir.narod.ru/urokkat/index.html).